新年專訪：我們也是追夢(mèng)人——專訪西北大學(xué)慈善研究院院長(zhǎng)陳國(guó)慶教授
新年專訪：我們也是追夢(mèng)人
院長(zhǎng)陳國(guó)慶教授
文/曹松
2018年已漸行漸遠(yuǎn)，2019年正迎面而來(lái)。在這一年里，我們?nèi)〉昧藨?yīng)有的成績(jī)，甚至有志得意滿之感；我們也遇到了不期的曲折，以至于感到失意惆悵。在這舊歲新年相交替的時(shí)刻，我們似乎看到“昨夜星辰已然墜落，消失在遙遠(yuǎn)的銀河?！笨偨Y(jié)一年的思路和工作，可以讓我們獲得一定的成就感，也會(huì)使我們牢記使命，不忘初心，勇往直前。因此，我與西北大學(xué)慈善研究院院長(zhǎng)陳國(guó)慶教授相約，于2018年12月31日這個(gè)陽(yáng)光明媚的下午，在老師家中采訪了他。
老師好！今天是2018年最后一天，我很感謝您能把這個(gè)時(shí)間給我，并接受我的采訪。這是我的榮幸。我有5個(gè)問(wèn)題請(qǐng)您回答，這5個(gè)問(wèn)題都很簡(jiǎn)單，不會(huì)占用您更多時(shí)間。第一個(gè)問(wèn)題，您認(rèn)為在2018年，您最大的感受是什么？
好的。每年的年底，都會(huì)有媒體記者對(duì)我進(jìn)行采訪。就在上個(gè)星期，有一家媒體剛剛采訪了我，提出了慈善界同仁共同關(guān)心的幾個(gè)問(wèn)題。我很樂(lè)于接受媒體采訪，因?yàn)檫@其實(shí)是在為我們從事的慈善事業(yè)搖旗吶喊。
2018年即將離去，我想起了人們常常說(shuō)的八個(gè)字：時(shí)光荏苒、日月如梭。我感覺(jué)到2018年的工作還沒(méi)有開(kāi)始，就已經(jīng)在悠忽間走到了年底的最后一天。研究院辦公室已經(jīng)寫(xiě)好了本年度的工作總結(jié)，看起來(lái)我們做的事情不算少，大小幾十件。但您提出的問(wèn)題是我的最大的感受是什么？這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有在工作總結(jié)里提及。不過(guò)對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我可以脫口而出，那就是：我和研究院的同事們對(duì)慈善事業(yè)有了比過(guò)去更深入、全面和精準(zhǔn)的認(rèn)知。這個(gè)認(rèn)知與我國(guó)慈善事業(yè)的迅猛發(fā)展與繁榮相伴隨，是在以往學(xué)習(xí)和研究慈善與慈善文化基礎(chǔ)上的不斷深化。不僅如此，我們之所以能夠獲得這個(gè)新認(rèn)知，還在于一年來(lái)我們與劉維隆會(huì)長(zhǎng)、李榮杰常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)以及省慈善協(xié)會(huì)諸位副會(huì)長(zhǎng)、專員、各部部長(zhǎng)以及各市區(qū)縣慈善協(xié)會(huì)同志們?cè)诠ぷ髦袕V泛、深入和經(jīng)常的接觸，從他們身上感受到慈善的崇高與偉大，從他們那里感受到做人做事應(yīng)有的精神氣質(zhì)與高尚人格。
在長(zhǎng)期的為學(xué)生涯里，我認(rèn)同這樣一個(gè)觀點(diǎn)，就是從事任何一種專業(yè)，首先是要讓自己受到這個(gè)專業(yè)的熏陶和感染，然后才談得上去影響他人。就像是學(xué)習(xí)和研究儒家文化，首先要使自己可以涵養(yǎng)儒雅之氣，涵養(yǎng)浩然正氣和高貴之氣。同樣的道理，我們學(xué)習(xí)和研究慈善與慈善文化，首先要使自己的品格不斷向善，涵養(yǎng)良善的內(nèi)心與高雅的氣質(zhì)，修煉悲天憫人的大善大愛(ài)情懷。正是在這個(gè)前提下，我們研究院的研究工作才有了較大進(jìn)展，取得了一些新成績(jī)。
老師，我特別認(rèn)同您關(guān)于所學(xué)專業(yè)對(duì)自己人格和性情有所熏染和影響的說(shuō)法。這其實(shí)就是天長(zhǎng)地久養(yǎng)成的習(xí)慣，因?yàn)榱?xí)慣可以成自然。我提出的第二個(gè)問(wèn)題是，在過(guò)去的一年里，您覺(jué)得研究院工作最大的亮點(diǎn)是什么？
在過(guò)去的一年里，研究院的工作是整體向前推進(jìn)的。因?yàn)樵?017年年底，我們就提出了2018年的工作計(jì)劃。研究院的工作大體上是按照工作計(jì)劃向前推進(jìn)的。如果說(shuō)在研究院2018年計(jì)劃中投入時(shí)間和精力比較多的工作，而且取得了較大進(jìn)步的話，我想應(yīng)該就是對(duì)慈善老年大學(xué)項(xiàng)目的推進(jìn)。研究院的同事們編寫(xiě)了8部慈善老年大學(xué)教材讀本，編輯制作了17門相關(guān)課程的課件，編寫(xiě)并出版了6期《慈老大——陜西慈善老年大學(xué)學(xué)報(bào)》，編輯印刷了《陜西慈善老年大學(xué)工作手冊(cè)》，這些教學(xué)資料已經(jīng)陸續(xù)寄送到各個(gè)慈善老年大學(xué)；我們還命名了兩家慈善老年大學(xué)為師范學(xué)校，作為各地慈善老年大學(xué)在創(chuàng)辦時(shí)的參考和借鑒；研究院的同仁也到多次到西安、安康、漢中等地的慈善老年大學(xué)去講授相關(guān)課程；參加了安康茨溝慈善老年大學(xué)第一期結(jié)業(yè)典禮和第二期開(kāi)學(xué)典禮；舉辦了幾所創(chuàng)辦較早的老年大學(xué)工作座談會(huì)。我們?cè)诠ぷ髦?，深切體會(huì)到了創(chuàng)建慈善老年大學(xué)是多么必要、及時(shí)和重要的；看到那些在老年大學(xué)里載歌載舞、歡聲笑語(yǔ)的情景，我們內(nèi)心感到無(wú)比的幸福。這其實(shí)是省慈善協(xié)會(huì)在創(chuàng)設(shè)關(guān)愛(ài)兒童之家項(xiàng)目之后又一個(gè)重大舉措。作為陜西慈善老年大學(xué)總校教務(wù)部，我們圓滿地完成了領(lǐng)導(dǎo)交給我們的工作任務(wù)。
我自己以為，過(guò)去一年里研究院工作上的另一個(gè)亮點(diǎn)是，對(duì)全省慈善會(huì)系統(tǒng)老領(lǐng)導(dǎo)、社區(qū)負(fù)責(zé)人和志愿者的專訪工作。我們先后訪問(wèn)了省慈善協(xié)會(huì)孫忠信副會(huì)長(zhǎng)、榆林市慈善協(xié)會(huì)趙興國(guó)終身名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、商洛市慈善協(xié)會(huì)王有德會(huì)長(zhǎng)、安康市慈善協(xié)會(huì)王友根常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、袁粒副會(huì)長(zhǎng)、韓城市慈善協(xié)會(huì)謝桂云會(huì)長(zhǎng)、楊凌區(qū)慈善協(xié)會(huì)萬(wàn)為瑞終身名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、李成義原副會(huì)長(zhǎng)、寶雞市慈善協(xié)會(huì)李海珠常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)；訪問(wèn)了社區(qū)主任馬海秀、趙靈以及志愿者黃志順、邱華、何沛等，他們的事跡感動(dòng)了許許多多慈善人和志愿者，有些訪談稿件在平臺(tái)上的閱讀量達(dá)到了十萬(wàn)加，這是尤其令人欣喜的。我們用自己手中的筆，把這些為天下蒼生的福祉而辛勞奔走的慈善人加以宣揚(yáng)，這是我們的榮幸，也是我們的職責(zé)。
我參加了您牽頭的這項(xiàng)工作，在跟老前輩的接觸過(guò)程中，一直被他們對(duì)困難群眾的大愛(ài)情懷深深打動(dòng)。我經(jīng)常在想，就是這些高風(fēng)亮節(jié)的老領(lǐng)導(dǎo)老革命，他們退而不休，為了人民的慈善事業(yè)在繼續(xù)發(fā)揮自己的光和熱，為困難群眾排憂解難，成為黨和政府在民生工作中的重要助手。，他們的事跡值得大家學(xué)習(xí)。我的第三個(gè)問(wèn)題是您在本年度關(guān)注的慈善前沿問(wèn)題是什么？
自2016年3月中國(guó)首部《慈善法》出臺(tái)以來(lái)，中國(guó)的慈善事業(yè)就開(kāi)始進(jìn)入快速發(fā)展的時(shí)代。兩年多的慈善實(shí)踐表明，傳統(tǒng)慈善模式已經(jīng)有了很大轉(zhuǎn)變，現(xiàn)代慈善開(kāi)始沖擊人們的理念，排斥也罷，接受也好，許多過(guò)去被人們排除在慈善之外的理念和方式，進(jìn)入了人們的視野，也在嘗試中取得了不小進(jìn)展。
我不排斥傳統(tǒng)慈善，也愿意接受現(xiàn)代慈善。它們有區(qū)別，有相同，也有交叉。我的觀念是，只要做的是真正的慈善，可以統(tǒng)統(tǒng)加以接受。我大概是重效果而輕動(dòng)機(jī)的那種觀點(diǎn)。在這幾個(gè)問(wèn)題上，我想表明自己的基本觀點(diǎn)。
其一是我們?nèi)绱烁挥?，有錢人可以擁有數(shù)千億元資產(chǎn)，開(kāi)著豪華游輪周游世界，而有些人仍然處于貧困線之下，為了溫飽問(wèn)題而勞碌辛苦。按照社會(huì)財(cái)富共有論的觀點(diǎn)，財(cái)富屬于全體社會(huì)成員，因此富人做慈善是他們應(yīng)盡的義務(wù)和責(zé)任。
其二是我不反對(duì)有官方背景的慈善，因?yàn)樵谥袊?guó)，政府的力量是強(qiáng)大的。在政府的支持下、監(jiān)督下開(kāi)展慈善事業(yè)，應(yīng)該是無(wú)可置疑的。政府完全可以按照民生工作的制度安排，解決全體人民在社會(huì)保障方面的需要；也可以按照慈善的運(yùn)作方式購(gòu)買社會(huì)服務(wù)，或拿出資金滿足極少數(shù)人群的特殊需要。而且，我認(rèn)為這種狀態(tài)還可能延續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間。
其三是慈善組織承擔(dān)了很重要的社會(huì)責(zé)任，要參與打造全社會(huì)共建共治共享的治理格局，參與社會(huì)治理制度建設(shè)，協(xié)助政府提高社會(huì)治理的社會(huì)化、法治化、智能化、專業(yè)化水平，在協(xié)商民主、社區(qū)治理、環(huán)境治理等方面，慈善組織可以發(fā)揮更大作用。這其實(shí)是現(xiàn)代慈善的重要社會(huì)功能。
其四是民間慈善機(jī)構(gòu)如何處理與政府、市場(chǎng)、境外基金會(huì)之間的資助與合作關(guān)系，從而取得更強(qiáng)的合法性，同時(shí)增強(qiáng)專業(yè)性與可持續(xù)性。這些問(wèn)題需要慈善界同仁繼續(xù)深入研究。不僅如此，國(guó)際慈善勢(shì)力在全球化和中國(guó)社會(huì)治理的背景下，如何參與中國(guó)社會(huì)慈善事業(yè)，并增強(qiáng)其合法性而降低其敏感性。還要考慮妥善解決社會(huì)企業(yè)與慈善市場(chǎng)化問(wèn)題、政府和市場(chǎng)資源不斷持續(xù)地跨界而進(jìn)入慈善領(lǐng)域等問(wèn)題。我還注意到，網(wǎng)絡(luò)募捐引起的某些爭(zhēng)議以及互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)介入慈善等具體問(wèn)題，都需要加以合理而科學(xué)的解決。但無(wú)論如何，社會(huì)公眾慈善意識(shí)的崛起，正在塑造一個(gè)新時(shí)代大慈善的格局。
當(dāng)然，還有其他一些有關(guān)慈善前沿的具體問(wèn)題。我自己也有一個(gè)不斷認(rèn)識(shí)的過(guò)程。不過(guò)，對(duì)于如上問(wèn)題的探討、爭(zhēng)議和最終解決，將有利于慈善事業(yè)的健康與持續(xù)發(fā)展。
老師您講的這些問(wèn)題，是非常緊迫的理論問(wèn)題，也是現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。慈善界出現(xiàn)的不同聲音，說(shuō)明這些問(wèn)題對(duì)于慈善事業(yè)的健康發(fā)展的確是非常重要的。研究院的老師們也在深入思考、認(rèn)真探討和在實(shí)踐中加以嘗試。我提出的第四個(gè)問(wèn)題是，您在2018年的工作中感覺(jué)有哪些不足或有什么遺憾？
做任何工作都不大可能十全十美，感覺(jué)自己的工作是十全十美的人，其實(shí)是不愿意承認(rèn)自己身上存在的問(wèn)題。俗話說(shuō)，人非圣賢，孰能無(wú)過(guò)？我們慈善研究院在過(guò)去一年里取得了工作上的一些成績(jī)，但也有某些不足之處。例如，我們對(duì)自身工作向外界介紹或宣傳的力度不夠，也沒(méi)有在慈善界形成自己的學(xué)派。這不是自我吹噓的問(wèn)題，而是要把我們的研究成果傳遞給慈善界同仁和社會(huì)公眾，如果我們的推介和宣傳工作做得好，那么，在全社會(huì)就會(huì)盡快形成慈善的意識(shí)和濃厚氛圍。具體而言，我們的慈善項(xiàng)目評(píng)估工作、項(xiàng)目創(chuàng)意和設(shè)計(jì)工作、科研獎(jiǎng)勵(lì)的申報(bào)工作、與社會(huì)各界的聯(lián)動(dòng)等工作基本沒(méi)有開(kāi)展，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)研究院相應(yīng)的職能。
事實(shí)上，我們長(zhǎng)期在高等學(xué)校里工作，從事教學(xué)與學(xué)術(shù)研究工作要求嚴(yán)謹(jǐn)求實(shí)的態(tài)度，與宣傳工作的要求是有一些差異的。有些工作沒(méi)有到位是由于我個(gè)人的因素，有些工作不到位是由于專業(yè)差異的因素，還有些工作不到位是由于研究院主要人員是兼職，繁重的教學(xué)科研工作使大家沒(méi)有更多時(shí)間從事兼職的慈善研究工作。這是客觀的原因。
瑕不掩瑜。成績(jī)是主要的，不足是次要的，慈善研究院的工作取得的成績(jī)應(yīng)該是有目共睹的，存在的不足完全可以在日后的工作中得以改善的。我看到省慈善協(xié)會(huì)胡運(yùn)森先生撰寫(xiě)的文章《陳國(guó)慶的七年至善之行》，發(fā)表在全國(guó)性報(bào)紙《慈善公益報(bào)》上，應(yīng)該是對(duì)您和慈善研究院一年工作的充分肯定。那么，我的第五個(gè)問(wèn)題是，2019年已經(jīng)到來(lái)，慈善研究院在新的一年里有哪些主要工作設(shè)想呢？
是的。無(wú)論成績(jī)與不足，都已經(jīng)成為過(guò)往煙云；無(wú)論辛苦還是歡樂(lè)，其實(shí)真的是冷暖自知。告別舊歲，迎來(lái)新年，我拜讀了陜西省慈善協(xié)會(huì)劉維隆會(huì)長(zhǎng)的《元旦獻(xiàn)詞》，感覺(jué)到熱血沸騰、心潮澎湃，心中涌起了極大的工作沖動(dòng)。孔夫子面對(duì)滔滔不斷向前流去的江水感嘆：逝者如斯夫，不舍晝夜。的確如此。人生就是這樣，韶華易逝，轉(zhuǎn)眼就是百年。自年輕時(shí)代起，我就有一種工作上的緊迫感，想在有限的時(shí)間內(nèi)盡可能多地做一些事情。所以，我每年都要制訂來(lái)年工作計(jì)劃，在自己力所能及的范圍內(nèi)，做出更多更大的貢獻(xiàn)。
在2019年，研究院已經(jīng)制定了工作計(jì)劃。大體上說(shuō)，在緊密配合省慈善協(xié)會(huì)重點(diǎn)工作的前提下，仍然持續(xù)地做好研究院五大方面的工作：慈善和慈善文化研究與宣傳；慈善項(xiàng)目創(chuàng)新和評(píng)估；慈善骨干人員培訓(xùn)、論壇、大講堂和高峰論壇；慈善老年大學(xué)教務(wù)和教學(xué)工作；慈善學(xué)科建設(shè)與學(xué)術(shù)研究。我個(gè)人的主要精力還是要投入到慈善前沿問(wèn)題的研究工作和慈善老年大學(xué)的教務(wù)與教學(xué)工作。以此為推動(dòng)力，把研究院整體工作推上一個(gè)新臺(tái)階。
謝謝老師回答了我提出的五個(gè)問(wèn)題。據(jù)我了解，慈善研究院的工作已經(jīng)進(jìn)入到第8個(gè)年頭，而且取得了很大成績(jī)，受到劉維隆會(huì)長(zhǎng)的多次表?yè)P(yáng)和肯定。我衷心希望慈善研究院在新的一年里各方面都能取得更大成績(jī)，為三秦父老的福祉奉獻(xiàn)自己的一份力量。
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